Всероссийский форум Школы Эзотерики и Психологии «Ключ»

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Всероссийский форум Школы Эзотерики и Психологии «Ключ» » Разное » Талант и профессионализм


Талант и профессионализм

Сообщений 31 страница 60 из 78

31

AURA написал(а):

Талант - прекрасно! Но его может узнать и увидеть и оценить достаточно узкий круг людей.
Талант+профессионализм - может в жизни чего-то добиться... Зависит от отрасли, в которой развился талант.
Талант+профессионализм+удача = лучшее, чего можно пожелать  человеку! Таких людей не так и много, но как бы без них была скучна наша жизнь!...

Моё имхо, что если человек свои способности использует для того, чтобы помочь людям, порадовать их и так далее в том же духе, т.е. на первое место человеком ставиться МIР, а потом сам человек и его потребности, то такой человек рано или поздно станет известным и обезсмертит своё имя. Тот же Страдивари создавал свои скрипки для людей, а не для своей собственной наживы, и потому его скрипки до сих пор живут, а имя помнят миллионы людей.

0

32

BlackCat написал(а):

А антипод профессионала - дилетант? Кстати, считается, что передовую науку двигали дилетанты. Они, понимашь, не зашорены, не понимают, что "этого не может быть по определению".  Вот и действуют свободно, как душа велит.  И открывают...

А вот кстати.. Тоже же ведь таланты...

0

33

Рокот написал(а):

но и особенности его профессиональной мотивации, система его устремлений, ценностных ориентаций, смысла труда для самого человека.

Вот это все как-то...слишком заумно и за уши притянуто! Слишком круто загнули!... http://jpe.ru/gif/smk/sm68.gif Или автор этого определения настолько много прочел иностранных книг, что по-русски выражаться разучился... http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif
Объясню, что я имею в виду, на примере.
У моего мужа двоюродный брат работал экскаваторщиком.  Так у них в бригаде был один мужик - он на спор мог с земли ковшом экскаватора поднять коробок спичек (кажется, в каком-то фильме тоже такой эпизод был!) Это профессионализм в высшей степени? Да, конечно! Однако если бы вы ему сказали, что вот этот его профессионализм - это  особенности его профессиональной мотивации, система его устремлений, ценностных ориентаций, он послал бы вас в одном известном направлении и сказал, что работает на экскаваторе уже столько лет, что каждое движение отточил до автоматизма, без всякой мотивации и ориентации, а просто в силу того, что слишком много раз это проделывал.
Конечно, он потренировался поднимать коробок уже с мотивацией - похвастаться перед коллегами! Но не будь у него такого профессионализма - никакая мотивация не помогла бы!
Я считаю, что профессионализм - это отточенность всех выполняемых действий, доведение их  до автоматизма в силу многократного их повторения.
Для кого-то это - способ стать одним из лучших, добиться успеха и призвания, а для кого-то  способ выжить в опасной ситуации - как у летчиков, водителей и т.п. Мотивация есть у всех наших действий и , я считаю, ее нельзя ставить в определение профессионализма. Мотивация - это движущая сила для достижения профессионализма, но к определению самого профессионализма отношения не имеет. ИМХО.

0

34

Рокот написал(а):

BlackCat написал(а):
А антипод профессионала - дилетант? Кстати, считается, что передовую науку двигали дилетанты. Они, понимашь, не зашорены, не понимают, что "этого не может быть по определению".  Вот и действуют свободно, как душа велит.  И открывают...

А вот кстати.. Тоже же ведь таланты...

Вот затронули темку... здесь есть о чем подумать! http://sedova.borda.ru/gif/smk/sm38.gif
Ну, во-первых, человек может быть дилетантом именно в этой области, в которой он сделал открытие... Но это не значит, что он не профессионал в каком-то другом деле, близком к тому.... И, будучи профессионалом, он влез в область, доселе им не изученную и увидел, что здесь еще что-то можно сделать... И поскольку он хороший специалист, он просто стал искать другое решение - и нашел его, потому что не знал, что кто-то до него уже сказал, что" этого не может быть, потому что не может быть никогда!"
Что-то такое заумное я сказала... но где-то вот в этом духе... http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif

0

35

AURA написал(а):

Задела эта тема меня за какую-то струнку уши

Чё это у тебя на ушах какие-то струны болтаются, ась? http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif

0

36

AURA написал(а):

Талант без профессионализма никогда не засверкает в полную силу! Это как алмаз-просто крепкий минерал для изготовления деталей в точных приборах! И только после огранки он становится БРИЛЛИАНТОМ!

А ты мой пост практически слово в слово не читала? http://forum24.ru/gif/smk/sm92.gif

Рокот написал(а):

Ну если уж пошли по словарям, то тогда давайте  обратимся и к определению профессионализма:

Рокот написал(а):

Все согласны с этим определением?

Неа. Перемудрили там с определением. Такое впечатление, что просто покрасивше хотели накалякать, и впендюрили понравившееся слова, не особо вдаваясь в смысл того, что насочиняли. Психологизм приплели ни к селу, ни к городу. Да много там ляпов! Кто писал сие гениальное определение? http://forum24.ru/gif/smk/sm92.gif

0

37

*в кач-ве эпиграфа* "Всё так непрофессионально, что просто невозможно работать" (с) Мюллер  http://forum24.ru/gif/smk/sm92.gif

Феникс написал(а):

Неа. Перемудрили там с определением. Такое впечатление, что просто покрасивше хотели накалякать, и впендюрили понравившееся слова, не особо вдаваясь в смысл того, что насочиняли. Психологизм приплели ни к селу, ни к городу. Да много там ляпов! Кто писал сие гениальное определение?

Феникс, а ты почаще в понятия углубляйся http://jpe.ru/gif/smk/sm72.gif Ну подумаешь, увлёкся человек своим профессианолизмом, забыв на минуточку, что краткость сестра таланта http://kamr.jino.ru/images/smiles/Laie_42.gif

AURA написал(а):

Я считаю, что профессионализм - это отточенность всех выполняемых действий, доведение их  до автоматизма в силу многократного их повторения.

Рокот написал(а):

Профессионализм — особое свойство людей системно, эффективно и надёжно выполнять сложную деятельность в самых разнообразных условиях.

0

38

Феникс написал(а):

А ты мой пост практически слово в слово не читала?

Точно!... Только ты писала аллегорически, а я имела в виду именно сам алмаз! http://sedova.borda.ru/gif/smk/sm38.gif
Рокот, согласись - мое определение гораздо ближе простому русскому человеку, без лингвистического образования! http://forum24.ru/gif/smk/sm67.gif

0

39

Рокот написал(а):

Ну подумаешь, увлёкся человек своим профессианолизмом

Профессионал тем и отличается, что столько ляпов не набякает. А это писал как-раз дилетант от словесности.  http://sedova.borda.ru/gif/smk/sm38.gif

Рокот написал(а):

Профессионализм — особое свойство людей системно, эффективно и надёжно выполнять сложную деятельность в самых разнообразных условиях.

Ну бред же. Для профессионала-огородника: вскопать ледник на вершине Гималаев и вырастить помидоры в открытом грунте в условиях вечной мерзлоты. Я уж молчу про "особое свойство людей". Рокушка, умоляю, назови имя автора, я хочу в глаза ему посмотреть! http://savepic.net/399436.gif

0

40

AURA написал(а):

мое определение гораздо ближе простому русскому человеку, без лингвистического образования!

Подозреваю, что у автора ваще образования никакого, а ашипки (которые он, несомненно, наляпал) ему Ворд исправлял. http://forum24.ru/gif/smk/sm92.gif

0

41

Феникс написал(а):

а ашипки (которые он, несомненно, наляпал) ему Ворд исправлял

http://savepic.net/402508.gif
Вот почему мне мои опечатки Ворд никогда не исправляет?!... http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif Или он сам фигеет от них?... http://jpe.ru/gif/smk/sm63.gif

0

42

AURA написал(а):

Вот почему мне мои опечатки Ворд никогда не исправляет?!

Они и ему нравяцца. http://jpe.ru/gif/smk/sm106.gif

0

43

Феникс написал(а):

Они и ему нравяцца.

Спасибо!.. http://forum24.ru/gif/smk/sm77.gif

0

44

Нашла, где Рокушка взяла это определение! В Википедии! http://sedova.borda.ru/gif/smk/sm38.gif

Профессионализм
_ _ _ _ _ _ и т.д.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками.

И дальше стоИт сноска "править". Пойти подправить чё ли? http://forum24.ru/gif/smk/sm92.gif
О, там даже есть обсуждение этого бреда!

Обсуждение:Профессионализм
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
[править]
Странная статья
В статье какое-то странное определение. По идее термин должен быть омонимом к слову дилетант. Если дилетантизм это отсутствие глубоких знаний в данной области, то Профессионализм это наличие глубоких знаний в данной области и устоявшихся навыков . А все остальное от лукавого. Из текста статьи знания и умения здесь совсем ни причем, главное иметь какое-то особое свойство. Все ссылки на одного автора Дружинина. :)

0

45

Теперь плавно, по подсказке Блэки, перейдем к гениальности! http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif

Гениальность, наивысшая степень проявления творческих сил человека. Термин "Г." употребляется как для обозначения способности человека к творчеству, так и для оценки результатов его деятельности. Предполагая врождённую способность к продуктивной деятельности в той или иной области, гений, в отличие от таланта, представляет собой не просто высшую степень одарённости, а связан с созданием качественно новых творений, открытием ранее неизведанных путей творчества. Деятельность гения реализуется в определённом историческом контексте жизни человеческого общества, из которой гений черпает материал для своего творчества.

Большая советская энциклопедия.

0

46

Феникс написал(а):

Рокушка, умоляю, назови имя автора, я хочу в глаза ему посмотреть!

Феникс, это твой коллега, так сказать, по цеху. Психооолог http://forum24.ru/gif/smk/sm92.gif Дружилов С. А.

Феникс написал(а):

ашла, где Рокушка взяла это определение! В Википедии!

Обшибочка, я позаимствовала это отсюда: http://www.psychologos.ru/ http://f.qip.ru/gif/smk/sm72.gif  (я твою водолейную натуру знаю, поэтому и полезла искать к твоим коллегам)))))

ЗЫ Ссылка напрямую не работает, поэтому дала на главную страницу

Отредактировано Рокот (21.10.2011 19:02:49)

0

47

Рокот написал(а):

Феникс, это твой коллега, так сказать, по цеху. Психооолог  Дружилов С. А.

Ага, а по совместительству

Профессор.
Сибирский государственный индустриальный университет (СибГИУ), Новокузнецк

Вот и пусть этот мой коллега занимается тем, чему учился, а лингвистические экзерсисы оставит другим. http://forum24.ru/gif/smk/sm92.gif

Рокот написал(а):

я твою водолейную натуру знаю, поэтому и полезла искать к твоим коллегам)))))

И совершенно напрасно! http://sedova.borda.ru/gif/smk/sm38.gif Чё умного мы можем изобразить? http://forum24.ru/gif/smk/sm92.gif "Не в свои сани не садись!" Это конкретно к Држилову и ко всем, кто лезет в ту область, в которой плохо разбирается! [взломанный сайт] Дядьку конкретно потянуло на философствования. Так и рассуждал бы в кругу коллег, зачем пытаться давать нелепые определения, явно претендуя на исключительность? До него уже всё написали умные люди.  http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif

0

48

И зачем по каким-то заумным профессорским высказываниям ползать? Я зашла в Гугль и посмотрела в словаре. Просто и доходчиво сказано, при том подробно "разжевано":
Значение слова Талант по Психологическому словарю:

Талант - Талант - высокий уровень развития способностей, проявляющихся в творческих достижениях, важных в контексте развития культуры. В различных областях талант может проявляться в разное время. Так, в музыке, рисовании, математике, лингвистике, технике обычно он проявляется в раннем возрасте, а талант в литературной, научной или организаторской сферах обнаруживаются в более позднем возрасте. Также и максимальная продуктивность талантливых людей проявляется в разных возрастах: в науке - в 35 - 40 лет, в поэзии - в 24 - 30.

А вот слово "профессионализм" - с этим сложнее... Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой:
ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, -а, м. I. Хорошее владение своей профессией.
В других словарях - там такие витиеватые определения пошли, что я даже вникать не стала... http://jpe.ru/gif/smk/sm5.gif
Поискала слово :"Профессионал".
Другие  толкования и другие источники:

- Человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией.

- Человек, занимающийся чем-нибудь профессионально (в отличие от любителя).

Вот как все просто с профессионалом, оказывается! http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif

0

49

Феникс написал(а):

Чё умного мы можем изобразить?

А это уже вопрос профессионализма.., того самого, чье определение нам любезно предоставила AURA http://s001.radikal.ru/i193/1107/84/214c1b773dcc.gif http://f.qip.ru/gif/smk/sm72.gif

0

50

Рокот написал(а):

А это уже вопрос профессионализма

Ты теперь напрямую связала ум и профессионализм?! http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif То есть профессиональный мусорщик априори умён?!! А умный человек - это обязательно профессионал?!!http://sedova.borda.ru/gif/smk/sm38.gif А если человек просто умён, но профессией пока не овладел?)))

0

51

Феникс написал(а):

Ты теперь напрямую связала ум и профессионализм?!  То есть профессиональный мусорщик априори умён?!! А умный человек - это обязательно профессионал?!! А если человек просто умён, но профессией пока не овладел?)))

А по твоему выходит, что профессионалом может стать каждый дурак(?)  http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif  http://f.qip.ru/gif/smk/sm146.gif
ЗЫ Хде логика??? Я потеряла логику!!! http://f.qip.ru/gif/smk/sm60.gif http://www.kolobok.us/smiles/standart/help.gif

Отредактировано Рокот (21.10.2011 20:21:07)

0

52

Рокот написал(а):

А по твоему выходит, что профессионалом может стать каждый дурак(?)

Смотря в чем.

0

53

Рокот написал(а):

А по твоему выходит, что профессионалом может стать каждый дурак(?)

Смотря что ты вкладываешь в понятие "дурак". Если психически нездоровый человек, - то да, может научиться профессионально выполнять какую-нибудь работу. Да хоть конверты клеить. Опять же, ты передергиваешь мой ответ. Ты скопировала мой ответ о "умном", я тебе ответила конкретно на тот пост. О дураках я где-то упоминала? Нет. Тогда к чему этот вопрос? http://forum24.ru/gif/smk/sm67.gif

0

54

AURA написал(а):

в поэзии - в 24 - 30.

Я в среду была на дне поэзии в обществе слепых.Так вот там выступала поэтеса,которая стала писать  внезапно стихи после 50 лет.Злободневные и неплохие.Ну с Пушкиным,конечно,не буду сравнивать,но слушается здорово.

0

55

Позвольте и мне вставить свои пять копеек!.. http://forum24.ru/gif/smk/sm12.gif

Рокот написал(а):

А по твоему выходит, что профессионалом может стать каждый дурак(?)

А это зависит - в какой области профессионал! Есть еще такая категория профессий, про обладателей которыми говорят:"Золотые руки". А есть такая, про которых говорят:"Золотая голова"! (Это мы сейчас отошли от творческих профессий , певцов-танцоров-поэтов-артистов, ведь таланты и профессионалы есть и в других отраслях).
Так вот обладатель первой категории могут быть очень недалекими людьми, но иметь хорошую память, ловкие и трудолюбивые руки, усидчивость ... и стать профессионалом в своей области. (Не в обиду сказано - певцам тоже не обязательно обладать палатой ума - достаточно иметь голос, трудолюбие, хорошего педагога, подходящие условия и просто везучесть. Собственно, почитав и послушав некоторые интервью, у меня сложилось впечатление, что некоторым из наших "Звездочек" при раздаче ума и голоса достался только голос. Но это я так, отступила от существа вопроса.)
Ну, а вторая категория - наиболее малочисленная, и случайных людей там нет. В сочетании мастерства с умом рождаются незаменимые специалисты своего дела. Это они создают уникальные приборы, тончайшие  инструменты, микроскопические изделия и прочее...
В общем, на эту тему можно говорить долго, и я боюсь, что и так уже ушла от сути разговора...

Феникс написал(а):

Ты теперь напрямую связала ум и профессионализм?!

Я считаю, что умный человек обязательно станет однажды профессионалом хоть в чем-нибудь. А вот далеко не всякий профессионал своего дела может похвастаться наличием большого ума!

0

56

Феникс написал(а):

Если психически нездоровый человек, - то да, может научиться профессионально выполнять какую-нибудь работу.

Кстати, такие люди бывают иногда очень талантливыми художниками.

0

57

Веснушка написал(а):

Кстати, такие люди бывают иногда очень талантливыми художниками.

... и наоборот: очень талантливые художники (и не только!) являются - или становятся - психически неуравновешенными! Видимо, за все нужно платить!

0

58

Веснушка написал(а):

Так вот там выступала поэтеса,которая стала писать  внезапно стихи после 50 лет.

Природа, лишив ее одного, дала ей другое. Уравновесила. Значит, у женщины была Светлая Душа, не озлобившаяся на весь мир за свое несчастье!

0

59

AURA написал(а):

Я считаю, что умный человек обязательно станет однажды профессионалом хоть в чем-нибудь.

А если он отчаянный лентяй? И у него просто нет желания овладевать какой-то профессией? Ему и так, к примеру, хорошо.  http://jpe.ru/gif/smk/sm63.gif

0

60

Феникс написал(а):

А если он отчаянный лентяй? И у него просто нет желания овладевать какой-то профессией? Ему и так, к примеру, хорошо.

Тогда - это исключение!  Они ведь иногда бывают в правилах... http://sedova.borda.ru/gif/smk/sm38.gif

0


Вы здесь » Всероссийский форум Школы Эзотерики и Психологии «Ключ» » Разное » Талант и профессионализм